dehm escribió: ↑14 Feb 2022, 13:56
Pues me temo que no puedo estar más en desacuerdo. Conozco, son amigos y vinieron a mi boda, dos ucranianos de la zona más cercana a Crimea. Como anécdota vimos con ellos la serie Chernobil que les sorprendió por lo excelentemente ambientada que está. Ambos son ruso parlantes, ambos vivieron la época soviética y el desmembramiento de los 90 y mantienen familia y amigos allí.
El padre de uno de ellos fue un MUY importante funcionario soviético (médico y director). Y los dos aman a su país, ven la constante inherencia y actitud rusa como un ataque a su soberanía y tienen muy claro que el régimen no ayudó a Ucrania.
En cuanto a "Cómics" te animo a leer sobre el holodomor.
Y en paralelo podríamos aplicando el mismo cuento a nosotros. Dado que ganó UCD las elecciones está claro que todos vivían muy bien con Franco, votaron a un antiguo adepto al régimen. Obviamente eso quiere decir que con Franco todo era mejor. Es una lógica bastante pobre y más en países sin bagaje democrático ni madurez.
Por otro lado Ucrania tiene un problema de corrupción galopante, una crisis industrial enorme y sigue siendo un estupendo granero.
Obviamente habrá matices pero Ucrania necesita una buena relación con Rusia y la experiencia es muy mala:
-Indicador democracia: Ucrania Puesto 79 y Rusia 124.
-Memorandum Budapest donde EEUU, Rusia e Inglaterra firmaron con Ucrania para eliminar el tercer mayor arsenal de armas nucleares del mundo en 1994 a cambia de salvaguardar la integridad territorial de Ucrania
-Ocupación con paramilitares de Crimea
-Apoyo militar y político a la zona de Donbass
...
Francamente es normal que cualquier país de la órbita soviética gire hacia Europa o EEUU porque el nivel de vida y desarrollo y libertades es muy superior a las ex repúblicas soviéticas.
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No veo la relacion.Aunque pienso que tampoco admite mucha discusion el hecho de que Alianza Popular se presento a las elecciones como herederos del franquismo,explicitamente.Y que UCD se presento como amalgama de varios partidos,incluidos regionalistas y socialdemocratas.Obviamente alejado del franquismo.Pero fundamentalmente partidos de raiz democristiana y liberal.Los partidos y grupusculos franquistas,fueron como dije a AP.
Pero vamos,ya me estoy metiendo en un debate que no es.Si se quiere abrir debates sobre el UCD, el holodomor o franco genial.Pero el tema es que no se quiere asumir que el pueblo ucraniano que sufrio ese comunismo ,les voto mayoritariamente cuando llego la independencia.A los mismos lideres que habian sido incluso.En vez de a los nacionalistas ucranianos defensores de su causa.
Sobre el ultimo parrafo,es logico que los paises pequeños vecinos de otros mas grandes que historicamente les han hecho la puñeta,miren a primos de zumosol.Esto pasa incluso en la mayor parte de los paises con sus vecinos(coreanos con japoneses,chinos con indios,pakistanies con indios..no acabariamos nunca..).Lo del nivel de vida y las libertades..ejem...Puedes mirar a la luna o a estados unidos,que eso no te va a dar mas libertades o nivel de vida.El patio trasero del tio sam es de todo menos idilico por mucho que esten perennemente en la orbita de USA,La OEA y similares.
Pero por no distraer a otros debates:Decir que el pueblo ucraniano que habia sufrido el comunismo pensaba como esa Natalia contemporanea es falso.Es historica comic.Y es una metafora muy apropiada.Porque decadas mas tarde es el relato oficial y aparece hasta en comics.Y con esto no estoy defendiendo a stalin.Ni absolviendo a rusos o quien mas os irrite la sensibilidad.
Estoy recalcando lo que voto el pueblo ucraniano que acababa de salir de ese sufrimiento voto.Lo que voto.Y tambien lo que NO voto:Es facil de entender.
Roberbond escribió: ↑14 Feb 2022, 14:40
Valter escribió: ↑14 Feb 2022, 12:09
Pero el cuento de los comunistas malos y los ucranianos que lo aborrecian es eso:un cuento.
Vaya, resulta ahora que se lo inventó todo! que la hambruna es mentira, que la imposición del ruso como única lengua es mentira, que ese invento de estado opresor es el mismo que cuanta Puigdemont desde donde esté ahora. Tú lo sabes todo y lo demás es un cuento. El holodomor es un cuento como el holocausto.
El "comic" es un medio. No lo desprestigies por ser un "tebeo", pues está escrito por un periodista de dicho país sobre relatos de personas reales. A lo mejor lo hecho así para que llegue a un publico que sabe que jamás se leerá un tochaco de libro sobre el tema, además del impacto visual. A lo mejor si lo lees aprendes alguna cosilla... aunque sea un cómic.
Si no te gusta,es otro problema.Pero un tema que no tiene discusion ni metiendo holocaustos con calzador o a Puigdemont con patatas.
A no ser que se quiera confundir el debate con el holocausto,el holodomor,hambrunas,la defensa del stalinismo,y no se que mas,solo por desmentir a la seguramente muy simpatica Natalia.Que ademas el independentismo y los agravios del nacionalismo catalan estaria mas en la orbita de Natalia.Me confunden argumentos asi
La historica comic de Natalia era falsa. Tras la caida del comunismo,los ucranianos votaron no solo a los comunistas,sino a los mismos comunistas opresores que les habian estado gobernando.Los nacionalistas no cosecharon casi nada.As que como minimo eso que atribuia al pueblo ucraniano del comunismo,es totalmente falso.Evidentemente falso.Ni toneladas de comics pueden maquillarlo.
Y me sorprende que no se quiera ver.Es Blanco y en botella.Que me hablas de la maldad rusa..Ok.La comunista.Ok...derecho de los ucranianos a decidir su futuro_Ok.Oligarcas prorusos malos..stalin perfido..Ok...No es el debate.No es lo que recalcaba.
No hay discusion intelectual posible a la opinion vendida como historia comic.La mayoria del pueblo ucraniano que habia sufrido a esos represores de hoz y martillo ,no pensaba como ella decia.Al reves.Les voto tras la independencia.Y no a los nacionalistas.
Como digo.No hay discusion posible.Si irrita,pues es lo que paso.
