Impresionantemente triste...

[Matador_spa]

¿Y vosotros creeis que esos niños que salen vestidos de "nazarenos" en la Semana Santa, tienen la menor idea de lo que estan haciendo?



Es que parece que a algunos les gusta criticar lo que pasa en Venezuela , solo por el hecho de que pase allí.

[Nihil]

Tampoco, es más no he puesto el vídeo ese del Nazario Rey (o como se llamara) hablando de lo que producen los monos y las monas no se por qué

En cualquier caso hay una diferencia enorme entre ambos y lo digo yo que estoy en el lado ateo del asunto, el niño vestido de Nazareno no hace mal a nadie ni proclama nada que pudiéramos considerar pernicioso, bueno podríamos entrar en la demagogia barata de los muertos por religión y bla bla bla, pero todo el mundo sabe que es un nazareno. Ahora el discurso que le escriben a la niña no es más que una apología de ese dictador bananero que es Chavez encima se mofa de todas las personas que se manifiestan en su contra y que sus grupos paramilitares se encargan de apaciguar a tiro limpio y para ello usan una niña que no sabe lo que dice.

Si a ti te parece eso lo mismo que un niño vestido de nazareno, macho, tienes un problema serio.

[Izan]

Y por que no pensamos que lo que se critica es esa parte donde la niña dice efusivamente y textualemte:

"Queremos una patria como dice la santa biblia, un paraiso terrenal [...] saludos mi comandante, ¡que dios le bendiga! [...] ¡que él le ilumine en todo su camino!"

Estas cosas deben ser criticadas en España, por que ocurren en España, no en Venezuela, por que lo que ocurre en Venezuela no se puede criticar; ¿tal vez?.

Saludos.

[Marmiton]

podríamos entrar en la demagogia barata [...] dictador bananero [...]

No, hombre, no... Mantengámonos en la demagogia cara, que es la buena.

Matador_spa, el problema no es que tenga sentido o no, sino que es una niña pequeña, ¡hombre! Es inhumano utilizar así a alguien que ni entiende lo que dice (a no ser que en Venezuela vayan ya tan avanzados que tengan intelectuales expertos en política nacional con cinco años). Por otra parte, es sangrante que te parezca bien algo como "yo pienso que los que se manifiestan contra usted no parecen venezolanos"... Ahora va a resultar que el que no está de acuerdo con el gobierno de su país, es un traidor. Aunque no te conozco, nunca pensé que te vería alineado con la Patriot Act y con aquellos que llaman "antiespañoles" a los que no comulgan con sus ideas, por poner dos ejemplos.

[Nihil]

Marmitón, ¿te parece demagógico que diga que Chavez es un dictador bananero y luego vienes a criticar exactamente lo mismo que le he criticado yo?

Es decir que estamos de acuerdo pero tu tienes una definición menos demagógica de lo que es este tipo, pues adelante, pero la próxima vez que me cites con un recorte de aqui y otro de allá al menos que sea para dejar muestra de alguna diferencia de opinión clara, ¿no?

[nmoral]

¿Y vosotros creeis que esos niños que salen vestidos de "nazarenos" en la Semana Santa, tienen la menor idea de lo que estan haciendo?



Es que parece que a algunos les gusta criticar lo que pasa en Venezuela , solo por el hecho de que pase allí.

Y los niños por qué son del Betis?por su papá y su abuelo que lo son, pero claroel padre no lo UTILIZA a modo de títere.

Una cosa es influenciar, otra cosa es adoctrinar, cuando en cada pilar de tu educación y referente para ti (escuela,televisión, familia, etc) se te machaca con el mismo mensaje, y encima eres un INSTRUMENTO político cuando ni siquiera has desarrollado tu personalidad n el sentido crítica se llama adoctrinamiento, y es una aberración.

Lo de los niños nazarenos me pueden gustar más o menos, que tu hijo sea del Betis me puede gustar más o menos....pero no estan adoctrinados en ello, solo pesa una leve influencia sobre un campo parcial, además siguen teniendo contacto con otras realidades.


No salgamos que nos ponemos así porque es Chavez el que sale....que es demagogia, ya dije que si era el niño ese que salía en los discursos de fidel Castro, el niño telepredicador o la niña esa de Franco me es lo mismo

[Marmiton]

Nihil, en realidad no tengo una definición menos demagógica, sino una que utiliza una demagogia diferente. A no ser que estemos en un foro de eminencias académicas (en cuyo caso, estoy de más y me retiraré humildemente), aquí damos todos nuestra opinión, que puede ser tan sesgada, desinformada y parcial como la que más (al menos, yo reconozco que la mía lo es). Por eso me hacía gracia tu alusión a la "demagogia barata" e intenté hacer un chiste oponiendo "demagogia barata/demagogia cara"... Supongo que si hubiera puesto un emoticono sacando la lengua o guiñando el ojo hubiera quedado claro que era una broma, pero últimamente "me estoy quitando" y trato de no poner ninguna carita. Y dejar la cita de "dictador bananero" era porque me parecía una muestra de esto, precisamente: el presidente de Venezuela es para unos un dictador insoportable, para otros un adalid de la democracia y la igualdad de oportunidades... No creo que ninguno de los dos juicios sea exacto ni esté exento de prejuicios o demagogia: los primeros olvidan que Chávez gana una elección tras otra, los segundos obvian que sus actuaciones y maneras dejan mucho que desear (por decirlo finamente).

Particularmente, sigo dos líneas:

1) opinar lo menos posible sobre política extranjera, porque tengo muy pocos datos y los que tengo están filtrados por los intereses de quienes nos los hacen llegar (también lo están los datos sobre política autóctona, pero al menos con estos te "hueles" los filtros porque ya te son conocidos);

2) no defender a presidentes extranjeros que no querría para mi país. A buen entendedor... buena sombra le cobija.

Y por último, suelo citar a voleo lo que me llama la atención, pero si te parece mal que lo haga contigo, la próxima vez te pediré permiso.

[Nihil]

No, no me parece ni bien ni mal, pero me ha extrañado lo que por una parte parecía una crítica a lo que había dicho mientras por otro lado se criticaba lo mismo que yo hacía.

El que alguien sea elegido democráticamente realmente no es síntoma de nada, monstruos peores que Chávez también lo fueron. De hecho si la gente siempre eligiera lo mejor para uno mismo no habría socios del atleti lo siento no he podido evitar introducir una bromita para rebajar el ambiente.

Ahora los hechos de Chávez muestran muy a las claras que es lo que realmente es. Y como tu bien dices lo que no quiero para mi no se lo deseo a nadie.

[Marmiton]

El que alguien sea elegido democráticamente realmente no es síntoma de nada, monstruos peores que Chávez también lo fueron.

Siempre he tenido una duda... ¿cómo se pronuncia exactamente "déjà vu"?

Buah, ¿y si nos dejamos de darle vueltas y lo resolvemos con una partida?

[Alflobo]

Campaña de adoctrinamiento infantil, a traves de los tiempos...

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=FYTr2HJrep4[/youtube]

Para quitar tensiones...

[erpoti]

Desdeluego, las campañas de publicidad de ese club, la ostia de buenas, no me gusta el futbol, pero lo uno no quita lo otro, lol.

Saludos .

[seaman]

Desde ayer he estado pensado si intervenir o no en este hilo. En principio pensé en abstenerme de hacerlo, tal cual lo hice en los topic, Y el rey de España se levantó o el de no os cansa ser siempre los malos de la pelicula, como abstenerme de opinar en temas sensibles muy de los españoles, como fue el hilo sobre la guerra civil española, que a pesar de leer el mismo de cabo a rabo y tener mis propias opiniones, simplemente respeté el espacio. Y si en el negado caso de emitir mi opinón al respecto de su historia como nación, o sus problemas como sociedad, no la haría denigrando o siendo peyorativo. Pero durante el desarrollo del topic, se han dicho verdades, medias verdades, mentiras y sobre mucha desinformación, acompañada de los infaltables "toques" denigrantes.

Primeramente voy ser sincero en mi posición y de quien soy.
Como muchos deben de saber y para aquellos que no lo saben, soy venezolano y miembro de este foro por algo más de un año. Mi edad es la promedio de los miembros de PDL, 32 años y al igual que todos ustedes soy un jugador más del CM que es la pasión que nos une. Soy docente al igual que muchos de los que aquí participan. A diferencia de la mayoría de mis colegas del foro, como los de mi país, trabajo en un colegio privado de educación técnica y católica, fundado por un venerable vasco, Pablo Mandazen, mejor conocido como el Hermano Gínes. Razón por la cual no dependo diréctamente del gobierno venezolano, ni soy su empleado. Tampoco participo o me beneficio de algunas de las misiones del gobierno, como en las de enseñanza, ya que a pesar de que aún estudio, lo hago en un instituto universitario que forma parte de la misma fundación en la cual trabajo, o las de salud, por que afortunadamente no me enfermo y estoy amparado por un seguro privado HCM.
Tampoco formo parte de ningún partido político que apoye al gobierno o lo adverse, no tengo militancia partidista alguna.
En resumen, no me beneficio directamente del gobierno nacional, ni tengo cargo gubernamental o político alguno.

Pero si soy seguidor del presidente y el proceso que el lleva acabo. Soy simpatizante de convicción, no de condición o de interes, soy parte de la mayoria que apoya al el presidente y que democráticamente se ha expresado a su favor en al menos 8 procesos electorales desde 1998 hasta la fecha y en los cuales ha salido victorioso en cada uno de ellos.
Tampoco soy un incondincional del presidente, soy del ala moderada. No estoy de acuerdo en todo lo que hace y asumo que este gobierno padece de muchos errores y asumo y expreso mi desacuerdo con los excesos de cualquier indole, sea cual sea la fuente del mismo.
Una de las cosas con las cuales no estoy de acuerdo, es con el video donde se muestra a la menor, no por el contenido de lo que dice, que tiene su toque fanático, sino porque se trata de una niña, que debería estar en otras cosas y que sus padres y el presidente mismo, perjudicialmente no deberían de utilizarla. El presidente debe cuidarse de esos excesos de fanatismo, pues todo fanatisno profundo es perjudicial, así se trate de las causas más nobles. Lamentablemete en Venezuela la polarización es muy profunda lo que hace que los excesos no vengan unicamente de la gente del gobierno:






Los jovenes de las fotos, no son ningunos niños o niñas como en el video, tienen entre 12 y 15 años y de alguna forma deben de tener algo de conocimiento político para formarse una idea. Estos muchachos protestan en contra del gobierno, esta bien, es su derecho, pero ese no es el detalle, resulta que los mismos fueron sacados a protestar desde sus aulas por los mismos directores y profesores de los colegios privados en donde estudian sin preguntarles o no si apoyan o no a el gobierno. Eso para mi como docente, es algo censurable y comparable a la manipulación de la niña del video.

También he de agregar que en los topic, estan saliendo una serie de comentarios, que sin dejar de ser opiniones personales, desvirtuan la realidad de mi país y sus virtudes y evidentes problemas, rayando en lo insultante y lo denigrante, tanto al presidente, como a sus seguidores y venezolanos en general:

Pues si, en un solo parrafo te has puesto al nivel de Chavez, has descalificado a 2 politicos democraticamente elegidos en Cataluña.

Para que Erwin se ponga al nivel de Chavez necesitaría darse un golpe en la cabeza que le borrase todo lo que ha aprendido en los últimos 30 años, alcoholizarse hasta alcanzar logorrea crónica y zamparse toda la nocilla que le haya dejado Al Gore para alcanzar sus "dimensiones" de estadista

Eso seria convertirse en un clon de chavez

El gorila rojo, le llama alguno, no?

...es a Chavez haciendo el idiota a todas horas, claro que el no sabe que es una democracia parlamentaria, ni una monarquia como la española...

me ha agradado que ante la putrefacta verborrea del charlatan, defendiera al ex-presidente de España. Sinceramente he de reconocer que me ha soprendido, y agradado. No se si otros hubieran hecho lo mismo.

...uno de los países mas ricos del mundo y curiosamente lleno de analfabetos...

...de ese dictador bananero que es Chavez encima se mofa de todas las personas que se manifiestan en su contra y que sus grupos paramilitares se encargan de apaciguar a tiro limpio...

El que alguien sea elegido democráticamente realmente no es síntoma de nada, monstruos peores que Chávez también lo fueron

Creo que se debe tener un mínimo de respeto por las políticas internas de un país y si queremos opinar, venga bien, pero sin caer tan bajo y menos argumentando cosas que no se conocen y/o opiniones deformadas.
Repito no soy incondicional de nadie y se que el presidente comete errores y desaciertos, pero una cosa es la visión deformada de la realidad de un proceso dificil que se lleva en un país y otra tratar en lo mínimo de ser objetivos.

[Nihil]

Seaman, como veo que citas una frase mía en la que básicamente digo dos cosas:

- se mofa de las personas que se manifiestan en su contra...

Aunque el (o la niña) lo dice más rotundamente diciendo que son traidores a la patria por el simple hecho de no pensar como el.

- y que apaciguan las manifestaciones con paramilitares

Esto es de sobra conocido, de los primeros tiempos de Chavez hay hasta documentos gráficos, supongo que aún no tendría tanto control sobre la información como tiene ahora.

En fin había escrito un tochazo pero creo que si que tienes razón en que sea como sea al fin y al cabo es un problema vuestro y de nadie más y os corresponde a vosotros decidir su actuación.

Eso si si el se pasa el día hablando de los genocidas españoles y de si vamos a derribar su avión cuando sobrevuele la zarzuela (...) se debe esperar que se le responda.

[Alflobo]

bueno, pues como el video del atletico no ha funcionado, recuerdo porqué se prohibe hablar de política en éste foro, y sirva de ejemplo este tipo de discusiones que gracias a Dios no ha pasado todavía a mayores gracias a la buena educación y saber estar de los tertuliantes... cuidadin que huele a cerrojillo...

[Kal]

Sería una pena lo del candado precisamente ahora.

seaman acaba de poner las cosas en su sitio. Creo que todos podríamos aprovechar la tolerancia, la paciencia y la educación de nuestro compañero seaman para tratar de conocer un poquito más Venezuela en lugar de seguir fomentando la discordia por culpa del presidente de su país y su verborrea incontrolada.

No es política, es educación y seaman la tiene de sobra.

Muchas gracias.