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 Trimado manual del RoF 
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Nota Trimado manual del RoF
El tema del trimado "manual" del RoF es MUY importante.

Los aviones de esta época son extremadamente ligeros y tienen una capacidad de sustentación altísima, lo que unido al hecho de carecer de superficies de trimado, da como resultado una tendencia a subir de morro muy pronunciada y exagerada (sobre todo comparada con aviones de la 2ª GM).
Por tanto, lo que se solía hacer antes del despegue era un pretrimado del avión a base de tensar los cables de control obligando a la palanca a reposicionarse más adelantada.

Esto con nuestro Joy no lo podemos hacer, pero lo que si podemos es simularlo modificando los ejes del mismo.

Otra cosa importante a tener en cuenta, antes de ponernos como locos a configurar perfiles para cada avión, es que cada perfil de ejes que hagamos va asociado a un perfil de teclas.
Esto quiere decir que, sí una vez hechos 10 perfiles personalizados para nuestros aviones, decidimos que queremos cambiar la tecla de encendido, tendremos que cambiarla en los 10 perfiles.
Por eso, lo primero y primordial es configurar muy, muy bien todas las teclas hasta que estén a nuestro gusto y así tendremos un perfil base en el que basaremos el resto de nuestros perfiles personalizados.

Como todo es más fácil con una demostración práctica, vamos a pasar a ella.

Por defecto, los ejes de respuesta del RoF son totalmente lineales, como podéis ver aquí:

Imagen

Así, cada movimiento de nuestro joy moverá en la misma manera el joy del avión.
Si lo movemos en un 10% de su recorrido, en el juego este se moverá un 10%, siguiendo una proporción lineal de 1:1.

Sin embargo, mucha gente prefiere tener un poco más de control en el principio del recorrido del eje, para que así, las pequeñas correcciones para mantener el avión nivelado sean más precisas.
Para hacer esto, podemos modificar la gráfica como sigue:

Imagen

De esta forma, si observáis la gráfica en el pto (2,1), necesitaremos mover un 20% el joy para que en el juego este se mueva solo un 10%.
Con esto conseguimos hacer el mando el doble de sensible en el principio de su recorrido.
Los puntos clabe para "dibujar" la gráfica son los puntos (x,y) siguientes:
(2,1) y (9,8) en los extremos, y (6,4) en el centro. El resto los ponemos a ojo para mantener una curva suave.

Por supuesto, la contra partida de esto es que en el tramo final, la sensibilidad será de la mitad, pero aún así la ganancia del principio en sensibilidad compensa con creces la pérdida final, por lo que yo recomiendo realizar esta modificación en los ejes de alabeo, cabeceo y guiñada.
Nota: El eje de potencia debemos de dejarlo lineal.

Una vez hecho esto, procedemos a guardar el perfil como nuestro perfil base, en mi caso como "Luis-1p" y será sobre este sobre el que nos basaremos para el resto de configuraciones, así que aseguraros de asignar en él todas las teclas que necesitéis.

Una vez hecho esto, vamos a ver como adecuar un perfil para un avión en concreto, en nuestro caso para el Albatros Va.

Entramos al juego, nos vamos a misión rápida y elegimos con cuidado los parámetros.
Sin enemigos, sin viento ni ráfagas y una altura de vuelo que estimemos oportuna, en mi caso creo que elegí 1500m.

Lo arrancamos y ponemos el nivel automático para que el avión vaya recto.
Ponemos la potencia/velocidad para la que deseemos trimar el avión y le dejamos un poco de tiempo para que se estabilice (podemos acelerar el tiempo).
Nota: Tened en cuenta que según la temperatura del motor, las revoluciones pueden cambiar ligeramente, así que se necesitará u cierto tiempo hasta que esta temperatura también esté estable para conseguir unas revoluciones/velocidad estable.

Una vez que la potencia/velocidad es estable, en mi caso para 1.500 rpm me daba en torno a 137 Km/h, quitamos el nivel automático y observamos que sucede.
Si el avión tiende a subir (lo más normal), volvemos a poner el nivel automático y abrimos el editor de ejes.
Bajamos el punto central (nos podemos olvidar del resto por ahora) y volvemos a probar.
De esta manera, vamos ajustando el punto central hasta el momento en que, sin nivel automático, el avión no tenga tendencia a subir/bajar de morro.

Una vez hecho esto en el eje de cabeceo, realizamos el mismo procedimiento para el alabeo, ajustandolo de tal forma que el avión no tienda a alabear.

Bien, en teoría tenemos un avión que a 137 Km/h ya ni sube, ni vira y parece que va perfecto.

Ahora nos toca observar con cuidado la guiñada del mismo.
Lo dejamos ir y observamos si el avión tiene tendencia a cambiar su rumbo.
En caso afirmativo, es por el timón, por lo que pasamos a ajustar ligeramente el eje de guiñada.
Ojo, el eje de guiñáda y el de alabeo están muy relacionados, y cambiando la guiñada provocaremos leves cambios en el alabeo.

Los cambios en estos ejes son muy sutiles, apenas un 1% o 2%, incluso menos.

Una vez tenemos el avión perfectamente trimado pasamos a suavizar las curvas, aplicando los mismos varemos que hicimos anteriormente.

En mi caso, y para el Albatros quedó como sigue:

Cabeceo un 13%/14%
Imagen

Alabeo aproximadamente un 1%
Imagen

En guiñada fue casi imperceptible el cambio, no hiciendo falta finalmente modificarlo.


Parece complejo, pero no lo es tanto y en 20 minutos se puede dejar perfectamente trimado un avión.
Y os asegura que la diferencia entre hacerlo o no hacerlo es abismal.

He escuchado comentarios de personas criticando algunos aviones por ser muy nerviosos o inestables, cuando realmente no lo son, simplemente es que de serie vienen peor trimados que otros, resultando en tendencias más exageradas a subir de morro y/o alabear.

Otra cosa a tener en cuenta es que, al estar cambiando la actitud del avión, este se comportará diferente en el despegue / aterrizaje.
Daros cuenta de que al despegar, sin tocar el joy para nada, ya estamos empujando la palanca hacia abajo, por lo que a la hora de levantar el patín del suelo tener mucho ojo no vayáis a hundir el morro en el suelo.
Lo mismo para el aterrizaje, tendremos que mantener el avión más con el joystick de lo que hacíamos antes pues tenderá antes a bajar el morro.

Lo mejor es que, si sabéis que vais a usar mucho un avión, antes de acostumbraros a el procedáis a trimarlo, así no cogeríes vicios.

Otra ventaja de los perfiles es que, según vayamos teniendo más, será más fácil adaptarlos ya que podremos reutilizarlos para otros aviones con pocas modificaciones.


Bueno, creo que otra vez he metido un buen troncho, con la consecuencia de que muchos vais a pensar que es más dificl de lo que es en realidad, pero he intentado ser bastante detallado en los pasos y espero que no haya quedado demasiado infumable.


Ejercicio:
Dado que ya tenéis una buena referencia de los ejes, sería bueno que os pusierais manos a la obra y crearais tanto el perfil general suavizado, como el específico para el albatros.
Si los parametros de inicio son los mismos que los míos (1.500 rpm) debería de quedaros muy parecido.


Saludos
CAMALEON

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Sab Ago 20, 2011 11:12 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
Se intentará.
Esta noche lo probamos.

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Sab Ago 20, 2011 11:53 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
¡Genial!, cada vez me gusta mas éste simulador, ayer noche bajo la dirección de Camaleón, Lannister y yo , conseguimos equilibrar dos de los modelos de aviones del simulador, ahora los aparatos, son mas dóciles y manejables, los gráficos son excelentes, en fin , creo que tenemos un buen juego.

Gracias Camaleón.

Saludos :wink:

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Dom Ago 21, 2011 8:35 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
A mí lo que me parece importante (aparte de llevarlo trimado), es asignar una vista de la mira a una tecla tal como explican aquí:

http://www.youtube.com/watch?v=tzxLT4FlgKQ

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Dom Ago 21, 2011 11:27 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
Camaleón podrías poner en el post inicial los valores de los aviones trimados que tengas y la velocidad a la que se han probado. He visto unos valores en el pdf que está en el escuadrona69, pero no son iguales a los nuestros (supongo que estarán los aviones a máximas rpm o con otros valores)


Potencias centrales:
-. Albatros DII: (0,-30)
-. Albatros DIII: (0,-22)
-. Albatros DV: (0,-22)
-. Fokker DVII: (0,-18)
-. Fokker DVIIF: (0,-18)
-. Fokker DVIII: (0,-35)
-. Fokker DrI: (0,-45)
-. Pfalz DIII: (0,-30)
-. Pfalz DXII: (0,-30)
Triple Entente:
-. Nieuport 11: (0,-15)
-. Nieuport 17: (0,-25)
-. Nieuport 28: (0,-25)
-. S.E.5: (0,-45)
-. Camel: (0,-15)
-. Dolphin: (0,-28)
-. Spad 13: (0,-5)

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Lun Ago 22, 2011 12:33 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
Buenas a todos. He instalado hace poco el ROF y estoy intentando trimar uno de los aviones. Pregunta tonta... No me permite, modificar dando valor 0 al eje X. ¿Sabeis que puedo hacer mal? Es decir, puedo poner (1,-14) pero no me deja (0,-14). No puedo poner el punto blanco para modificar directamente en el eje X. ¿Puede tener algo que ver con que tengo la DEMO?
Gracias por las respuestas.

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Jue Sep 01, 2011 9:59 pm
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Nota Re: Trimado manual del RoF
Es que si quieres poner "0" en el eje X es porque intentas crear un punto muerto en el que el joy no tenga sensibilidad.

Para ello, tienes que mover las flechas que están arriba, en una especia de recuadros, y así indicar la zona muerta que quieras.


Saludos
CAMALEON

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Jue Sep 01, 2011 10:11 pm
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Registrado: Jue Ene 08, 2004 11:49 pm
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Ubicación: PORT ROYAL
         
Nota Re: Trimado manual del RoF
CAMALEON escribió:
El tema del trimado "manual" del RoF es MUY importante.

Una vez que la potencia/velocidad es estable, en mi caso para 1.500 rpm me daba en torno a 137 Km/h, quitamos el nivel automático y observamos que sucede.
Si el avión tiende a subir (lo más normal), volvemos a poner el nivel automático y abrimos el editor de ejes.
Bajamos el punto central (nos podemos olvidar del resto por ahora) y volvemos a probar.
De esta manera, vamos ajustando el punto central hasta el momento en que, sin nivel automático, el avión no tenga tendencia a subir/bajar de morro.


Cabeceo un 13%/14%
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CAMALEON


Me refiero a esto, que el punto ese central no me deja tocarlo y bajarlo dejando en cero el eje X, como haceis en ese pantallazo. Creo que no me había explicado muy bien.

Pd. Por cierto, me podrías enviar por privado el password del TS, para conectarme alguna vez y volar un ratillo con vosotros. Si es posible.

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Jue Sep 01, 2011 11:30 pm
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Registrado: Sab Jun 14, 2003 7:36 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
Vale, tu dices mover el eje Y.

Tienes que desactivar la Simetria.
Es el checkbox que ves justo a la izquierda en el eje de las X.

El TS te lo paso ahora por privado.


Un saludo
CAMALEON

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Vie Sep 02, 2011 2:18 am
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Registrado: Sab Jun 14, 2003 7:36 am
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Nota Re: Trimado manual del RoF
En cuanto salga la nueva versión, intentaré primero actualizar y corregir el post inicial con la nueva configuración del juego y con una leve variación del método a seguir, ya que la experiencia me dice que es mejor tocar antes el eje de guiñada que el de alabeo.

Igualmente, con tiempo (y en cuanto salga un parche que arregle el problema de guardar perfiles en vuelo), intentaré revisar y homogenizar todos los perfiles y hacer un pack para que los podáis descargar y así evitaros el coñazo del trimado de los aviones.


Saludos
CAMALEON

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Jue Dic 08, 2011 2:18 pm
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Nota Re: Trimado manual del RoF
:Ok: :Ok: :aplauso: :aplauso: :aplauso:

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Jue Dic 08, 2011 3:11 pm
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Registrado: Vie Oct 17, 2008 8:08 am
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Ubicación: Cruzando el Rhin con mis T-80...
       
Nota Re: Trimado manual del RoF
Estaba un rato intentando pulir un poco los trimados de algunos aviones, cuando recordé el comentario de que con el nuevo parche no se podía salvar en vuelo el perfil. Pero yo he estado retocando las curvas de respuesta en vuelo y salvando los cambios.

Explico lo que he ido haciendo por si a alguien le sirve de ayuda.

Al desactivar el botón de usar la curva genérica para todos los aviones, realizar cambios en la configuración y darle al botón aplicar, el juego crea un perfil único para ese avión que estamos tocando. Para mayor seguridad, acto seguido de aplicar los cambios, le doy al botón de exportar y sobreescribo el archivo genérico que se ha creado con el nombre del avión. Salgo de los menús con la tecla esc y quito la pausa para seguir volando con los cambios ya aplicados.

En caso de cargar una configuración antigua u otro archivo con otro nombre y querer guardar los cambios sobre él, me daba algún problema, ya que alguna vez no aplicaba los cambios. Lo que he hecho es volver a exportar con un nombre diferente una vez afinado el perfil para tener una especie de copia de seguridad del perfil. Esto permitiría tener más de un perfil por avión, que podremos cargar cuando queramos.

He deducido que los perfiles funcionan del siguiente modo pues; al cargar un perfil se sobreescribe el archivo único para cada avión, que es el que manda. Si se modifica es mejor guardar sobre el perfil único y luego copiar y renombrar ese archivo, o exportar de nuevo cambiándole el nombre.

Espero no haberos liado y que sirva de ayuda.

Saludos

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http://hexagonchronicles.wordpress.com/...mi almacén de reseñas y AAR de wargames de tablero


Sab Dic 10, 2011 2:18 pm
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Crack - Oberst
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Registrado: Sab Jul 09, 2005 7:35 pm
Mensajes: 9224
Ubicación: En la Inopia.
     
Nota Re: Trimado manual del RoF
Dejo en enlace que he encontrado por ahí para complementar el tema.

http://www.thefoxbats.ch/rof/joystickcurves/

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"Hace falta tener talento para que en España te quieran fusilar los dos bandos."


Jue Ene 12, 2012 10:03 pm
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Conscript - Gefreiter
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Registrado: Mar Ene 03, 2012 8:52 pm
Mensajes: 8
Nota Re: Trimado manual del RoF
Buenas,

En el foro del ROF del E69 se ha abierto un hilo sobre las curvas de trimado, del cual lo mismo podeis sacar alguna idea.

http://www.escuadron69.net/v20/foro/ind ... -de-avion/

Saludos.


Vie Ene 27, 2012 10:35 pm
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Veteran - Leutnant
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Registrado: Mié Ago 18, 2004 4:46 pm
Mensajes: 923
             
Nota Re: Trimado manual del RoF
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Hola a todos. Como comentó Leta, Mago y Nantuck sobre la misión de ayer con el RoF, tuve problemas con el joystick. Me había pasado algún día pero ayer se hizo imposible volar. Comprobé drivers, configuración en el panel de control y no detectaba ningún problema, excepto que la guiñada a la derecha no llegaba al límite como sí hacia la izquierda pero ambas respondían bien.

Rotación Z a la izquierda:

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Rotación Z a la derecha:

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Cuando miré la respuesta del joystick tal y como me comentó Camaleon me di cuenta que la guiñada en reposo estaba totalmente a derecha, como se puede ver en la imagen, que indica la izquierda al tener el eje invertido. ¿El joystick está roto o es un problema de configuración? He visto que es un problema usual en este modelo de joystick pero no encuentro nadie que dé alguna solución al problema.

Gracias.

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Vie Ene 27, 2012 11:26 pm
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Traducción al español por Huan Manwë para phpBB España