¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

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Valter
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Valter »

Yo tambien creo que se esta siendo muy alarmista.Aparte que ese dato de que la Gripe Española de 1918, tuvo un indice de mortalidad igual que el coronavirus(1-3%) no suena muy veridico.Esa si era una gripe peligrosa.De hecho las noticias indicaban que el coronavirus es menos mortal que la gripe estacional.No digamos ya de la 1918.

Y conociendo a muchos chinos y su mentalidad "de orden"y poco individualista,yo veo las cuarentenas como algo muy propio de su mentalidad.Para ellos el curro lo es todo.Asi que por paradojico que resulte,a su modo de ver merece la pena ser estrictos unos meses para que la epidemia se controle,que despues tener una epidemia extendida y muchas bajas por enfermedad que afecten mas a su amada economia.
cardolan
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por cardolan »

¿Es grave la epidemia de coronavirus?

No y si.

No, porque no parece ser una enfermedad grave que vaya a diezmar al ser humano (al menos de momento)

Si, porque todo apunta a que ahora que la enfermedad ya está fuera de control se va a convertir en una enfermedad endémica al ser humano. Otra más. Como la malaria, la gripe o la viruela. En los años que vengan serán necesarias campañas de vacunación, prevención, investigación y seguimiento etc etc y aún así morirán millones.

Erradicar estas enfermedades es extremadamente costoso, si no imposible. La viruela requirió 20 años de intensa colaboración mundial. Y aún así fue un precio barato para eliminar una enfermedad que llevaba miles de años matando niños.

Por eso las medidas draconianas para contenerla al principio. Sin éxito lamentablemente.

Hay otro factor añadido: las mutaciones futuras.

El covid-19 ataca a los pulmones y solo es mortal si ya tienes complicaciones respiratorias previas. Pero... ¿que pasaría si el covid-28 "aprende" a transmitirse por el aire y a atacar al corazón? Estos virus no tienen otra misión más que reproducirse para infectar y matar. Y si va a estar con nosotros de forma permanente es sólo cuestión de tiempo que por casualidad aparezca una mutación capaz de diezmar de forma severa a la humanidad.
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zuekamo
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por zuekamo »

en efectos multiplicativos nunca se es lo suficientemente precavido, nunca se es alarmista.

Francia prohibió reuniones cerradas de mas de 5mil personas, pero aún faltan medidas mas restrictivas.
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Liant
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Liant »

cardolan escribió: 29 Feb 2020, 15:01 Y si va a estar con nosotros de forma permanente es sólo cuestión de tiempo que por casualidad aparezca una mutación capaz de diezmar de forma severa a la humanidad.
Ale ahi, sin alarmismo ni nah.

No, eso no es cierto. Que un virus persista no significa que en "cuestión de tiempo" vaya a diezmar al ser humano.

Y quitándonos el gorro de papel albal y volviendo al tema. Los problemas de este virus hoy es su falta de vacuna o tratamiento (aunque en esto segundo parece ser que ya están experimentando) y que parece ser bastante contagioso si te topas con gente infectada. La parte buena es que, pese a estos dos inconvenientes, su tasa de mortalidad es bastante baja y se centra en grupos de riesgo.

Los contagios van a seguir creciendo en Europa, eso hay que tenerlo claro, aunque endurezcan las medidas de contención. Y a mas casos, mas muertes. No creo que actualmente se pueda decir que el asunto se esté escapando de las manos, hay que ser realistas y entender que no hay maneras reales de parar algo así de golpe. Y a la vez hay que ser entender que aún así, no estamos en un escenario ni apocalíptico ni nada que se le acerque.
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cardolan
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por cardolan »

Liant escribió: 29 Feb 2020, 18:32
cardolan escribió: 29 Feb 2020, 15:01 Y si va a estar con nosotros de forma permanente es sólo cuestión de tiempo que por casualidad aparezca una mutación capaz de diezmar de forma severa a la humanidad.
Ale ahi, sin alarmismo ni nah.
.
No es alarmismo. Ni gorro de papel albal. Ni una conspiración reptiliana: es un pasito más hacia una certeza en el futuro.

El H5N1 (gripe aviar) mata al 50% de los humanos que contagia. Es una enfermedad que anualmente extermina a millones de aves en Asia y esporádicamente "salta" al ser humano.

El H5N1 se transmite por contacto directo entre fluidos (sangre, excremento, saliva) y eso nos ha salvado hasta ahora. Pero en laboratorios han conseguido mutarla para que se contagie por el aire. Sorprendentemente no parece ser muy complicado.

Si nosotros podemos. El H5N1 también puede conseguirlo por sí mismo. No tiene otra cosa que hacer.

La gripe aviar es el candidato preferente para diezmar la población humana pero le falta capacidad de propagación. Ahora tenemos que añadir el covid19 como otro aspirante. Muy contagioso pero poca letalidad.

¿Que pasaría si este coronavirus altamente contagioso muta y ataca de forma más fuerte los pulmones? ¿Y si ya no son solo los que tienen patologías respiratorias previas los que están en peligro? ¿Cuantos ventiladores hay en los hospitales españoles? ¿Cientos? ¿Miles tal vez? ¿Y si son cientos de miles los que lo necesitan? ¿Y como detener una enfermedad así en estas condiciones?:

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El peligro para la raza humana es real. Mucho más que el calentamiento, una llamarada solar, los meteoritos o la guerra nuclear.

Para el que tenga interés, hace unos años El País publicó unos artículos muy interesantes sobre el tema.

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https://elpais.com/elpais/2018/10/09/ci ... 39571.html
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pailleterie
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por pailleterie »

Los virus que mutan lo normal es se vuelvan cada vez menos letales porque evolutivamente no tiene mucho sentido matar al cuerpo que te alberga.
El virus de la gripe muta todos los años y unos es más peligroso que otros pero ninguno enormemente mortal, por algo será.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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nadia911
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por nadia911 »

A la vez que mutan las enfermedades tambien se hace mas eficiente el sistema inmunologico humano, no hay que ser tan alarmista tampoco...
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pailleterie
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por pailleterie »

Además en los últimos cien años no ha habido una enfermedad con gran mortalidad y a la vez muy contagiosa en los países desarrollados sobre todo debido a los avances médicos.
Otra cosa es lo que pueda pasar en países pobres como la mayoría de los africanos.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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Liant
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Liant »

Pero a todos esos "puede", esos "que pasaría", los "y si", esos "candidatos", te vuelvo a repetir lo mismo, que un virus persista no significa que en "cuestión de tiempo" vaya a diezmar al ser humano. Repito, eso es falso.

De "what if" se puede hablar hasta el infinito (y mas allá), pero es mejor hablar de realidades cuando hay un brote epidémico.
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cardolan
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por cardolan »

pailleterie escribió: Los virus que mutan lo normal es se vuelvan cada vez menos letales porque evolutivamente no tiene mucho sentido matar al cuerpo que te alberga.
El virus de la gripe muta todos los años y unos es más peligroso que otros pero ninguno enormemente mortal, por algo será.
Esto es falso. Lo normal no es que los virus muten porque "tenga sentido" Las mutaciones en cualquier ser vivo no ocurren "por algo" Son aleatorias y dependiendo de las circunstancias tienen más o menos éxito. Así es la evolución.

Como contraejemplo de gripe muy jodida y que muestra que las enfermedades no tienen que ir a menos con el tiempo, la modalidad de gripe A H1N1 (gripe porcina) de 2009. Bastante más grave que la B estacional de todos los años. Y se ha quedado a vivir con nosotros.
nadia911 escribió: 29 Feb 2020, 23:11 A la vez que mutan las enfermedades tambien se hace mas eficiente el sistema inmunologico humano, no hay que ser tan alarmista tampoco...
Esto es falso. El sistema inmunológico humano no se hace "más eficiente" para responder a las enfermedades que van surgiendo. Sí es verdad que el desarrollo de las vacunas y los avances en la tecnología médica nos mantienen en la carrera.

Pero vamos siempre a la zaga porque la dinámica es siempre: enfermedad --> desarrollo de vacuna.
Liant escribió: 01 Mar 2020, 00:48 Pero a todos esos "puede", esos "que pasaría", los "y si", esos "candidatos", te vuelvo a repetir lo mismo, que un virus persista no significa que en "cuestión de tiempo" vaya a diezmar al ser humano. Repito, eso es falso.

De "what if" se puede hablar hasta el infinito (y mas allá), pero es mejor hablar de realidades cuando hay un brote epidémico.
No se trata de ficción. Se trata de mera probabilidad real.

Tu me puedes decir que no me tocarán nunca los euromillones. Y yo digo que seguro me tocarán algún día.

Tal vez estemos los dos equivocados. Pero lo cierto es que voy comprando números. Primero 1, luego 2, sigo con 4, 8, 16, 32, 64 etc etc


Hay una cierta posición del cultureta informado que se ríe y desprecia el pánico causado por el coronavirus. Y hasta cierto punto tiene razón. En una epidemia, incluso en una grave, el pánico causa casi tanto daño como la enfermedad.

Pero eso no quita una incómoda verdad: como especie hemos creado una sociedad muy interconectada y extremadamente vulnerable para el día en que el azar nos premie por haber comprado el boleto equivocado. Sucesos como el coronavirus deberían ser un aviso para que la humanidad esté preparada.

Esto no es una idea exótica ni pillo gorro de albal. Otros antes han dicho lo mismo.
The world needs to prepare for pandemics just like war
https://www.cnbc.com/amp/2020/01/27/bil ... e-war.html
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Liant »

cardolan escribió: 01 Mar 2020, 01:48Se trata de mera probabilidad real.
Mas adecuado vería usar la palabra "posibilidad", pero no merece una guerra semántica. Pero la discusión de las elucubraciones sobre si el coronavirus puede mutar a xenomorfo no me interesan, lo siento.

Siempre están los que aprovechan estos momentos para poner sobre la mesa sus teorías del fin del mundo a ver si dada la situación se les hace mas caso que de costumbre. A mi, me da total rechazo este proceder, bastante asquete.

Como digo, en estas situaciones no necesitamos eso, como tampoco nos merecemos dulcificaciones y que nos digan que no pasa nada dándonos palmaditas a la espalda.

Tener una sociedad interconectada tiene sus fortalezas y debilidades, viajar en avión también, y conducir, y tratar con otras personas. Incluso meterse en un zulo y ser un eremita las tiene. Si el azote de Zeus cae sobre los que pasean por la calle en forma de tejas desprendidas de un edificio, no significa que estemos haciendo mal por andar por la calle sin un casco de adamantium. Aunque siempre aparecerán los que te digan que estas pecando por ello.
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pailleterie
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por pailleterie »

Solo decir que las mutaciones pueden ser aleatorias pero el éxito que tenga en propagarse una mutación no lo es.
Las verdaderas conquistas, las únicas que no producen ningún pesar, son las que se realizan contra la ignorancia.
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por nadia911 »

La evolución del sistema inmunológico humano es real, y para no citar muchos ejemplos y artículos va un link sencillo de entender

https://genotipia.com/genetica_medica_n ... unitarios/
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Ronin »

:palomitas:
¡¡¡Cuanto echamos de menos el esplendor de Al-Andalus!!!

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Halsey
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Re: ¿Hablamos del Coronavirus-COVID 19?

Mensaje por Halsey »

Parece que el Covid-19 ya ha empezado a extenderse con fuerza en Italia.
Entre ayer y hoy 566 positivos nuevos, la cosa empieza a coger vuelo. Las cantidades todavía se pueden manejar sin demasiado problema por el sistema sanitario, pero con este ritmo de crecimiento a ver que pasa. Posiblemente los infectados sean en realidad muchisimos más.
En el día de ayer, según la protección civil italiana, casi el 50% de los casos diagnosticados estaban hospitalizados, de ellos un 10% en las unidades de cuidados intensivos, el resto aislados en sus domicilios con sintomatologia leve. Estos datos se contradicen con el 18% de infectados que requerían hospitalización que nos habían contado los chinos, que ya de por si me daban miedo.Hay que ver si se confirma esta tendencia o es que están ingresando gente de poca gravedad.

El caso es que Italia y más concretamente Milán va a ser la primera gran ciudad Europea que se va a enfrentar en serio a una potencial epidemia de Covid-19, tenemos que estar los demás muy atentos a lo que suceda. Por que lo que pase allí es lo que los demás vamos luego a pasar.
Es una sociedad con costumbres, nivel sanitario y medidas de higiene homologables a las del resto de Europa y manejan la misma información que nosotros, simplemente van una o dos semanas por delante en arraigo del virus.

Como comenté en mis primeros post Italia y Corea del Sur nos van a dar datos reales del riesgo potencial del Covid-19, más allá de los datos Chinos que para muchos siguen resultando sospechosos.
Europa ha adoptado un enfoque conjunto basandose en los datos de la OMS, quien ha dado por buenos los datos chinos.
Si los datos no son fiables existe la posibilidad de infravalorar al enemigo, confiarse y cometer un gravisimo error. El tiempo lo dirá.

Si los italianos consiguen contener la propagación y disminuir la velocidad que está mostrando será una buena noticia para toda Europa y la prueba de que el enfoque que estamos adoptando es correcto, si ocurre lo contrario hay que estar listos para replantear las medidas adoptadas con celeridad.
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