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Sí, parece que el tema es bastante grave. Además, veo que en esos hilos que has puesto hay mucho facha pidiendo que el ejército español salga hacia la "vascongada" y Cataluña. No sabía que estábamos a punto de conseguir la independencia y no sé qué relación debe tener Grecia con las Comunidades Autónomas aquí
Bueno, en fin. Nada bueno. El problema es que Grecia está arrastrando al resto de la UE por una horrorosa gestión política que ya dura años. Creo que Sarkozy y Merkel se han reunido porque prácticamente la deuda griega la han comprado estos dos países.
Haplo_Patryn escribió:Sí, parece que el tema es bastante grave. Además, veo que en esos hilos que has puesto hay mucho facha pidiendo que el ejército español salga hacia la "vascongada" y Cataluña. No sabía que estábamos a punto de conseguir la independencia y no sé qué relación debe tener Grecia con las Comunidades Autónomas aquí
Hombre, yo no he puesto los enlaces con ese fin, es mas solo he leido los titulares y no el articulo. Y tambien opino lo mismo que tu, no se que tiene que ver una cosa con la otra, aunque supongo que si Grecia peta, y la deuda española se va por las nubes, como la deuda de las comunidades estan catalogadas como bono basura pues ira por ahi la cosa. Pero repito, mi intencion solo ha sido informar del cambio de la cupula militar Griega de una manera sorpresiva y sin ningun contexto mas.
Haplo_Patryn escribió:Sí, parece que el tema es bastante grave. Además, veo que en esos hilos que has puesto hay mucho facha pidiendo que el ejército español salga hacia la "vascongada" y Cataluña. No sabía que estábamos a punto de conseguir la independencia y no sé qué relación debe tener Grecia con las Comunidades Autónomas aquí
Bueno, en fin. Nada bueno. El problema es que Grecia está arrastrando al resto de la UE por una horrorosa gestión política que ya dura años. Creo que Sarkozy y Merkel se han reunido porque prácticamente la deuda griega la han comprado estos dos países.
Saludos
Bueno teniendo en cuenta la "linea editorial" (por decirl ode alguna manera) de los dos primeros medios lo raro seria que no salieran esos comentarios en cualquier noticia sea la que sea .
Sobre lo de Grecia , pues me pregunto si los mandos han sido destituidos por querer frenar el caos del pais a su manera o porque no staban dispuestos a ayudar a frenarlo a cualquier precio ... de asociaciones de oficiales y suboficiales del Ejercito griego ya habia salido algun que otro comunicado diciendo que no pensaban atacar al pueblo que tienen que defender ...
En todo caso al final esta claro que el camino es el Islandes ... una parte de la deuda se paga porque es lo justo y tiene que hacerse y la otra ... pues se olvida porque era injusta , en base a especualciones , intereses usureros y malas practicas financieras de los mercados y bancos que no del pais ...
Por supuesto ante los medios se presenta como una sacrificio que hacen los mercados , los poderes economicos , los bancos y los paises deudores ... pero es mentira , es lo justo y ademas no hacen ningun esfuerzo ya que para perdonarles parte de la deuda a Grecia los gobiernos han aceptado apechugar con una parte mayor de lo que queda que por supuesto se pagara mediante impuestos de los asalariados ... no sea que suban los impuestos a los ricos y empresas un pelin y sus pequeñas y delicadas gonadas se hinchen y salgan a ponerlas en remojo en las playas de algun paraiso fiscal caribeño como amenazan muchos empresaurios españoles en cuanto oyen la palabra "subir impuestos" ... impagable el programa del hace dos Domingos del follonero donde entrevistaba a varios empresarios adinerados y lo decian claramente , el que mas claro el creador de "Pocoyo" que la verdad no quedo muy precisamente .
Krieg, ya lo sé y no te preocupes. No pretendía acusarte de nada. Es que habitualmente leo opiniones para ver cómo interpreta la gente las noticias y cuando leo estas aberraciones no sé qué pensar. La culpa es mía por no centrarme en el tema pero es que cuando se leen tonterías pues uno se pone a cien.
La cosa no pinta bien pero ya veremos porque el pesimismo va y viene y más en los mercados financieros. Seguro que se arregla de alguna manera u otra, aunque seguramente eso signifique que haya muchos que van a sufrirlo en su bolsillo, empezando por los griegos que han vivido en un nube durante una década.
Justin [Gen]aro MacDuro escribió:
Bueno teniendo en cuenta la "linea editorial" (por decirl ode alguna manera) de los dos primeros medios lo raro seria que no salieran esos comentarios en cualquier noticia sea la que sea .
Sobre lo de Grecia , pues me pregunto si los mandos han sido destituidos por querer frenar el caos del pais a su manera o porque no staban dispuestos a ayudar a frenarlo a cualquier precio ... de asociaciones de oficiales y suboficiales del Ejercito griego ya habia salido algun que otro comunicado diciendo que no pensaban atacar al pueblo que tienen que defender ...
En todo caso al final esta claro que el camino es el Islandes ... una parte de la deuda se paga porque es lo justo y tiene que hacerse y la otra ... pues se olvida porque era injusta , en base a especualciones , intereses usureros y malas practicas financieras de los mercados y bancos que no del pais ...
Por supuesto ante los medios se presenta como una sacrificio que hacen los mercados , los poderes economicos , los bancos y los paises deudores ... pero es mentira , es lo justo y ademas no hacen ningun esfuerzo ya que para perdonarles parte de la deuda a Grecia los gobiernos han aceptado apechugar con una parte mayor de lo que queda que por supuesto se pagara mediante impuestos de los asalariados ... no sea que suban los impuestos a los ricos y empresas un pelin y sus pequeñas y delicadas gonadas se hinchen y salgan a ponerlas en remojo en las playas de algun paraiso fiscal caribeño como amenazan muchos empresaurios españoles en cuanto oyen la palabra "subir impuestos" ... impagable el programa del hace dos Domingos del follonero donde entrevistaba a varios empresarios adinerados y lo decian claramente , el que mas claro el creador de "Pocoyo" que la verdad no quedo muy precisamente .
"Tú tócale las pelotas al rico, a ver cuánto tarda en marcharse", dice. "Los que han llegado allí no son tontos. Los ricos cogen su pasta y se van".
Justin, ok que los mercados son muy especulativos y que siempre paga el pobre. Pero en Grecia hay gente que no paga impuestos (no hay costumbre, manda huevos) y en España, como en Grecia y otros muchos países, hemos vivido de fondos europeos pagados por alemanes, que son los que realmente deberían estar hasta los huevos de nosotros los españoles y los griegos y su p*** madre. ¿No hubo Juegos Olímpicos en Atenas hace nada? Aquí tenemos Comunidades Autónomas que viven de renta, con un paro de 4 pares de cojones, flotas pesqueras amarradas que viven de subvención (y otras subvenciones a la agricultura y a saber) pero con unos servicios públicos que son un cachondeo en proporción (de buenos que son).
El "pobre griego" que ha de pagar está viviendo de renta de los que sí trabajan, ya sean alemanes o franceses. Los alemanes, estoy seguro, pagan mucho para que países como el nuestro tengan subvenciones tan chulas y autovías pagadas con fondos europeos (vamos, pagadas por los alemanes). No vendas al griego como un pobre desgraciado que sufre por culpa de los especuladores porque el griego ha vivido muy bien del estado y de esos fondos especulativos durante esta década. Y muchos españoles también para que algunos pueden estar en el paro durante años (conozco amigos que llevan así más de un año, cobrando y cobrando del paro), así que al alemán hay que darle las gracias, como hay que dar las gracias a determinadas comunidades autónomas que tiran para adelante y dando ayudas a las que están viviendo de renta. Lo que pasa es que ahora se cierra el grifo y los que antes vivían de rentas ahora se exclaman. Normal.
No creo que Grecia sea un pais de "vagos" ni de "vividores" . Simplemente se trata de un pais cuya principal fuente de actividad es el sector terciario (Turismo, Comercio y Servicios) , lo que le imprime a su economia una dinamica estacional muy grade ( practicamente el 70 % del PIB griego se genera en los 2 trimestres veraniegos ) , imprimiendo a la economia griega unas peculiaridades distintas a la de paises mayoritariamente industriales.
No hay que olvidar que, según Eurostat, los trabajadores griegos trabajan de promedio media hora más que el resto de los europeos: 42 horas semanales. El promedio de trabajo semanal en los 27 Estados miembros de la UE, sin embargo, es de 40,3 horas, y dentro de la “zona del euro” es de 40 horas.
Y respecto a los sueldos griegos, en Grecia , tambien segun Eurotat , los empleados del sector privado están peor pagados en comparación con el resto de “la zona del euro”. En Grecia, el salario medio mensual bruto, incluyendo la seguridad social e impuestos, es de 803 euros , mientras que el sueldo bruto más bajo en, Irlanda es de 1300 euros; en Francia, 1250 €; y en los Países Bajos, 1400 €
Acerca de la idea de que los trabajadores griegos se jubilan pronto y cobran pensiones de fabula , pues tambien los datos parecen hechar por tierra ese mito. Segun los datos del Instituto del Trabajo de la GSEE (la confederación general griega de los sindicatos del sector privado) la edad media de jubilación en Grecia era de 61,4 años, sólo un poco más alta que la media europea, de 61,1 años, antes del "pensionazo"
Segun las mismas fuentes la pensión media en Grecia es de 750 euros al mes , mientras que en España esta cifra alcanza 950€; en Irlanda, 1700€; en Bélgica, 2800€; y en los Países Bajos, 3200€. Además, esa cifra se calculó antes de la aplicación de las nuevas medidas del gobierno, que aumentan la edad de jubilación de 65 a 67 años, mientras que al mismo tiempo recortan las pensiones entre un 30 y un 50 por ciento.
En cuanto al numero de funcionarios griegos, se ha distorsionado enormemente el asunto. De acuerdo con informes de la OIT (Organización Internacional del Trabajo), los funcionarios públicos en Grecia representan el 22,3% de la población activa, mientras que en Francia el porcentaje es el 30%; en Suecia, el 34%; en los Países Bajos, el 27%; en el Reino Unido, el 20%; y por último, en Alemania, el 14%. Por tanto podemos ver que Grecia está en realidad por debajo de la media. El hecho más importante, sin embargo, a tener en cuenta es que 300.000 trabajadores del sector público están trabajando con contratos temporales, lo que significa que tienen salarios mucho más bajos y muchos menos derechos.
Ademas , desde 1990 los ingresos totales de los funcionarios se han reducido en un 30%. Durante los últimos años, los gobiernos han preferido otorgar “dietas” a los funcionarios públicos en lugar de incrementar los salarios. Estas dietas no han sido ni incluidas en las subidas salariales anuales ni tenidas en cuenta al calcular los niveles de las pensiones al jubilarse. De ahí los comentarios que hacia Haplo sobre las "bonificaciones sin sentido" que reciben los funcionarios griegos. Realmente no son bonificaciones sino una parte del sueldo que se "escamotean" a la hora de acumular derechos para la jubilación.
Tambien es recurrente la falsedad que repiten machaconamente algunos medios de desinformación de que "los funcionarios griegos perciben 14 pagas" . Las supuestas "pagas extras" son dietas pagadas en Semana Santa y Navidad , precisamente para insuflar liquidez en la economia en los periodos "bajos" de actividad turistica, y son una consecuencia de la peculiar temporalidad de la economia griega. Y con las nuevas medidas adoptadas recientemente por el gobierno, los funcionarios y pensionistas perderán ambas "pagas extras".
Es ciertoque ha habido griegos a los que se podría acusar de vivir en la opulencia, de hecho, rompiendo récords en comparación con Europa y el resto del mundo. Pero éstos no se encuentran entre la mayoria de la poblacion griega. . Durante la primera mitad de la década pasada los beneficios empresariales griegos no se bajaban de los tres primeros puestos en el ranking de rentabilidad a nivel mundial, mientras que los banqueros griegos incluso ahora están disfrutando de las mayores tasas de interés en Europa. Esto no es casualidad. Sus beneficios se han basado en una mano de obra con los salarios más bajos en Europa.
A esto hay que sumar que tenían una parte considerable de esta mano de obra empleada en la economía sumergida, gracias a lo cual fueron capaces de ahorrar sumas enormes en impuestos y cotizaciones sociales. Segun el ministerio de Trabajo Griego . de los actuales cuatro millones y medio de trabajadores, más de un millón trabajan sin ningún tipo de seguridad social ni otras formas legales de protección.
Y aqui se enreda aun mas el problema , puesto que el sistema fiscal griego , al igual que el español, se concentra principalmente en las rentas del trabajo y no en las del capital. Son las empresas las pagan una parte de los impuestos y el resto lo pagan los trabajadores de sus salarios. Pero como eso significaría un reconocimiento legal de los trabajadores, y pagar impuestos por los beneficios obtenidos, los empresarios prefieren contratar a un número considerable de trabajadores de forma ilegal, en la economía sumergida, y así ahorrar tanto en impuestos al Estado como en contribuciones.
Si las empresas hubiesen pagado todos sus impuestos en los últimos años, incluyendo lo que se suponía que tenían que pagar a los fondos de la Seguridad Social, la situación no sería tan mala como lo es hoy.
A los trabajadores griegos le echan la culpa de la crisis actual del euro, utilizándolos como chivo expiatorio. Es mi opinion que hay grandes intereses en enfrentar a los ciudadanos europeos unos con otros . Hoy son los griegos, mañana, sin duda, oiremos hablar de los "vagos" portugueses ó los "vividores" italianos. En España , seguramente, se intensificará la campaña contra los “gorrones” que cobran el seguro de desempleo y los jubilados que "van al medico a pasar el día" y "piden medicinas que no necesitan" . De hecho ya hemos asistido estas ultimas semanas a intentos de enfrentar a catalanes y andaluces y extremeños en base a la supuesta "cara dura" de los que perciben el P.E.R. (Plan Empleo Rural)
Así hasta que les llegue el turno a los alemanes , a los que les diran que han estado viviendo por encima de sus posibilidades durante mucho tiempo y que van a tener que hacer algunos "sacrificios".
De esta forma se habra conseguido acabar con una forma de convivencia llamada "Estado del Bienestar" , que resulta demasiado "cara" para quellos que prefieren guardarse para ellos el dinero que antes se destinaba a mejorar las condiciones de vida de la mayoria de la poblacion europea.
Matador_spa escribió:
A los trabajadores griegos le echan la culpa de la crisis actual del euro, utilizándolos como chivo expiatorio.
Culpables, pero de otra manera. Culpables tanto sus gobernantes como culpables los que los votaron. Culpables los que durante años aceptaron como buenos los engaños que les contaron sus políticos, y les entregaron sus votos incondicionalmente sin pensarlo dos veces. Votos como armas de autodestrucción masiva, con más peligro que darle a un mono una pistola. Votos como vender el alma al diablo: "tendrás todo lo que desees a cambio de tu alma-voto", y luego era mentira, o "comed y sereis como dioses"="votad, la soberania popular", o sea el poder para los políticos. Nadie quiere asumir su culpabilidad. Nadie fue, pero entre todos la mataron.
Dentro de poco tendremos nuestra particular fiesta de la democracia. ¿Para quién es la fiesta?
Pese a mis escasos conocimientos en relación a la economia mundial, un efecto a medio y corto plazo de la crisis griega va a ser uno de nuestros pilares económicos que es el turismo, si Grecia sale del euro y con la llegada del dracma, o se salva in extremis, va a disminuir los costes del turismo y por lo tanto se va a convertir en un destino mucho mas atractivo, y nos va a restar muchos visitantes.
Así a bote pronto si Grecia vota no tendrá que declararse en bancarrota y saldrá del Euro. El tema es que entonces la unión europea perderá ese armazón de infabilidad y el siguiente país atacado será Portugal y luego nosotros. Si salimos del Euro volveremos a la peseta, devaluaciones, pérdida de poder adquisitivo, corralito, etc. Es decir, el pozo más oscuro.
KIM escribió:Lo curioso es que desde Alejandro Magno ningún griego habia tocado tanto las pelotas
Los griegos de hoy en día tienen mas de Mehmed que de Alejandro
En cualquier caso este es el desastroso resultado de haberles permitido entrar en el euro. En cuanto al referendum yo ya no se si es un patético intento de salvar el culo por parte de su gobernante o un intento de chantaje sobre el resto de paises para que las imposiciones para percibir las ayudas sean menores, supongo que será más esto último, lo veremos en los próximos días.
Personalmente yo les echaba del Euro, darles ahora más dinero sería como tirarlo a un cubo de la basura amén de olvidarse de cobrarlo claro, algunas veces hay que cortar por lo sano y este parece el mejor momento.
Lo que a estas alturas está claro es que de está situación no se sale con el sostenimiento artificial de un sistema bancario quebrado. Tiene que llegar cuando antes el momento de pararse, dejar de inyectar millones en un sistema que no funciona, quebrar, liquidar y hacer una limpieza a fondo para que lo que sobreviva siga adelante, deje de estar paralizado y empiece a circular dinero e inversión real.
Cuanto más tiempo estemos paralizados agarrandonos los huevos unos a otros más dura será la caida.
