Emisión de CO2, nacimientos y muertes...

[Viden]

Más que el planeta, los que se irán a la mierda somos nosotros. El planeta ya está curtido en estas cosas.

[El Cid]

A mi lo que me choca es ver los naciminetos en India. Es que no paran. Terminarán superando a China en población.

[Tuttor]

y por contra planificar la economia produciendo mercancias de acuerdo a una necesidad social.

Esto ya se ha demostrado una solución iniviable.

[Yurtoman]

y por contra planificar la economia produciendo mercancias de acuerdo a una necesidad social.

Esto ya se ha demostrado una solución iniviable.

Estos hechos me corroboran de que somos una civilización decadente, por mucha tecnología que tengamos. Esa mentalidad hay que cambiarla. El problema es; cómo hacemos las cosas siempre. Lo haremos cuando no tengamos más cojones. Es naturaleza humana.

[Unificacion]

Oye Tuttor


¿Donde se ha demostrado que es una solución inviable planificar la economia?

[Mayor Von Happen]

Yo cada vez me creo menos la relacion calentamiento golbal =cambio climatico.

Hay muchos intereses economicos en hacer creer a toda costa esto. Si teneis interés, buscar en EL PAIS una noticia de hace una semana en la que se pone en evidencia LA MANIPULACION burda de los datos de temperaturas que algunos miembros prominengtes del ICPP (panel del cambio climatico) han estado haciendo desde hace algunos años con las series de temperatura. Se han publicado los emails mantenidos y correspondencia entre estos miembros, donde se dicen descaradamente, las manipulaciones de estos PSEUDOCIENTIFICOS. Digo PSEUDO porque desde el momento en que un cientifico miente sobre los resultados,m deja de tener la categoria moaral que se le atribuyen.

Cifras: Para el que quiera bucear enm estos temas: desde 1998 la temperatura global del planeta esta disminuyendo.
Relñacion entre el calentamiento global y el cambio climatico. Ninguna de certeza, solo son teorias muy arrivistas. Hacer ciencia de una prediccion a 50 años es como una novela de ISaac Asimov. Me las creo mas que esto.

Nunca os habeis preguntado porque NUNCA se ha dado la misma publicidad a los muchos estudios, tan cientificos como los positivos, que ponen en duda estas teorias. NO venden, nadie gana dinero. Es una basura lo que estan havciendo los medios de comunicacion con este tema. Periodistas metidos a cientificos.

en fin, a ver si hay alguna persona seria con el suficiente `poder para organizar el desbarajuste mental que estan creando en la gente.

[Djiaux]

El problema del cambio climático es la desinformación que sufrimos.

Que el clima cambia es un hecho, tanto por causas naturales (muchísimas a los largo de la historia, mini edades glaciares, aumento de temperaturas, sequías) como por causas humanas (industrialización). El impacto que tiene el efecto humano ahora mismo es....

Ahí está el problema, que no nos ponemos de acuerdo, si quien tiene el parné no quiere que sea mucho saldrán 1000 estudios diciendo que no, que el impacto humano es mínimo para hacer frente a los 1000 que dicen que no lo es, que es máximo. Los medios de comunicación son una puta, si eres quien paga hacen lo que quieras.

Si esto pudiese ser algo evidente como por ejemplo el efecto del TDT en el medio ambiente (y es bestialmente gordo) sería jodido que saliese a la luz pero acabaría saliendo, la gente se mosquearía y ... y quien sabe, es posible que pasase algo. Siendo algo como el calentamiento global... jus

El problema es que la ecología no importa a nadie, solo a los suplementos dominicales que son algo así como la chica que se fue de casa a los 11 años con un señor de 55. En mi pueblo ya no se oye a las ranas croar en los canales y ya no se pesca casi nada en el mar (en los canales si, las cucarachas Y LAS CARPAS nos sobrevivirán) peeeero, nadie ha dicho ni hecho nada.

Los gobiernos hacen cumbres sobre el tema donde no se hace nada, ok, pero si se molestan en hacerlo es porque algo hay. Ellos no permitirían que todo se fuese a la mierda (como no han permitido que la economía, que es lo que más aman, se fuese a la mierda) XD, estamos apañados, y di que votas a los verdes (STOP, aunque hay un partido que se denomina así hablo de ecologismo en general que de todos los palos hay) y veras, como si hubieses contado el de los polvorones.


Así que en ecología todos podemos tener una opinión pero que esté bien fundada es cuestión de echar horas leyendo y buscando datos relevantes.


Por cierto, yo tb creo que la sociedad de consumo es una locura, pero ese no ha sido un post muy apolítico, Unificación : ). A quien vaya a seguir por ahí creo que todos le agradeceríamos que se centrase en economía planificada vs no planificada, sin pronunciar las palabras que ya tenemos todos en mente.

[Tuttor]

Unificacion, la URSS, el bloque del Este, la misma China. El Estado (partido, politburó, etc) con sus planes quinquenales era el que decidía las necesidades del pais.

Claro que eran unas condiciones específicas, y la caída de esos sistemas también se debió a otros factores.

Naturalmente se podría aprender de algunos errores, pero la raiz del problema sería la misma: ¿quién decide qué se produce? ¿con qué recursos? ¿de quién son esos recursos? ¿habría que regular que "ingredientes" tiene cada producto?

Un saludo

[Marmiton]

Juas, me encanta que midan un gas en toneladas. Es como ver una peli

¿Qué unidad quieres utilizar para medirlo, entonces?

Yo cada vez me creo menos la relacion calentamiento golbal =cambio climatico.

Hay muchos intereses economicos en hacer creer a toda costa esto.

[...] Nunca os habeis preguntado porque NUNCA se ha dado la misma publicidad a los muchos estudios, tan cientificos como los positivos, que ponen en duda estas teorias. NO venden, nadie gana dinero. Es una basura lo que estan havciendo los medios de comunicacion con este tema. Periodistas metidos a cientificos.

Hay muchos intereses económicos en todas las posturas, en este asunto y en todos los demás. Preguntarse, ante cualquier discurso (pronunciado desde un escenario, un púlpito o un estudio radiofónico, da igual), "¿a quién benefician esas ideas?" y hacerlo no sólo cuando se está en desacuerdo con lo dicho, sino también cuando estás de acuerdo, es siempre conveniente. Lo malo, eso sí, es que puedes deslizarte hacia el cinismo a una velocidad de vértigo.

Quienes dan publicidad a los estudios que niegan el cambio climático lo hacen por interés tanto como quienes publican lo contrario: unos hacen propaganda para hacernos creer que es necesario utilizar tecnologías que contaminen menos (lo que beneficia a quienes las construyen) y los otros quieren hacernos creer que no pasa nada por emitir gases contaminantes, ya que las "energías limpias" son más caras pero también serían más deseables si contaminar fuera peligroso, así que refutar esto resulta imprescindible para poder quedarse como están, sin necesidad de hacer nuevas inversiones, y para no enfrentarse a posibles restricciones legales.

Yo no tengo una opinión clara sobre si la acción humana agrava el cambio climático, o si es posible evitarlo. Por otro lado, me hace gracia cuando dicen cosas como "sólo tenemos diez años para evitar que los efectos del cambio climático sean irreversibles"... ¡y siempre son diez años! Se ve que por ellos no pasa el tiempo . Sin embargo, me parece obvio que es mejor contaminar lo menos posible y que quien contamine debe pagar. Todas las tecnologías tienen su ciclo de vida y acaban siendo sustituidas por otras más eficientes. Quizás, adelantar la sustitución del petróleo por otras fuentes de energía sólo beneficie a quienes promueven esas nuevas fuentes, pero también es probable que sólo perjudique a los que ahora explotan el petróleo.

[Unificacion]

Pues si Tuttor tienes razon, esta claro que la caida de esos sistemas se debio a otros factores, y es que no se puede hacer una revolución y dejarla en manos de unos burocratas, sino que el pueblo debe seguir participando y en guardia, para que la clase privilegiada no se vuelva a montar encima como ha pasado en la URSS. Por otro lado una economia socialista no puede gastar esa cantidad de dinero en armamento para competir contra una capitalista en su apogeo como era los EEUU, era como utilizar un cuchillo para cortar el agua, supongo que tampoco le quedaba otra sino querian ser atacados.


De todas formas, volviendo al tema que nos preocupa, veo que al final el debate se va a una postura un poco preocupante, (que no se sabe si realmente hay cambio climatico o no porque los estudios dependen de quien los paga por intereses)

Realmente teneis razón, esto es asi, pero la verdad es que visto el patio esto sucede ahora mismo con todo, es decir, estos gobiernos llamados democraticos se inventan de todo para manejar a las masas que no disponemos de datos, nos meten en guerras, nos suben los impuestos, ayudan a la banca y nos quitan prestaciones..............¿Que hacemos entonces?


Por cierto, como se hace para repetir una frase que alguien ha puesto?, joder que parece que soy el unico tonto que no se hacerlo.

[Yurtoman]

Por cierto, como se hace para repetir una frase que alguien ha puesto?, .

Así??.

Debes darle a la pestaña "citar", arriba en el borde derecho del mensaje dónde se encuentre la frase. También puedes utilizar la opción de "Quote", en las opciones de tu mensaje, justo arriba de donde se escribe.

Saludos.

[Yurtoman]

Se me olvidaba. Cada uno puede pensar lo que quiera, ya que es libre para ello. Pero lo cierto es que no se pueden negar las evidencias; el cambio climático es un hecho, ya no sólo en las gráficas, sino de hecho en nuestro día a día se puede sentir. Se está acelerando el proceso del calentamiento, otra cosa es que se deba únicamente a la mano homínida, ya que en la historia de nuestro planeta ha habido grandes variaciones del clima.

Lo que está claro que quien tiene la gallina de los huevos de oro no quiere soltarla, aunque sea para bien común.

Saludos.

[Unificacion]

Debes darle a la pestaña "citar", arriba en el borde derecho del mensaje dónde se encuentre la frase. También puedes utilizar la opción de "Quote", en las opciones de tu mensaje, justo arriba de donde se escribe

Espero que me salga, si es asi gracias Yurtoman